寬達(dá)36米、高18米，取材花崗巖的大型浮雕《鳳凰之光》在時隔多年之后，再次重現(xiàn)廣州檔案館二期的新館南側(cè)外，讓不少的廣州市民感到親切和振奮，也讓其創(chuàng)作者唐大禧和雕塑藝術(shù)再度成為收藏界和藝術(shù)界熱議的話題。唐大禧創(chuàng)作于1991年、面積達(dá)230平方公尺的花崗巖浮雕《鳳凰之光》，隨著東方樂園改建被一起拆毀。
“十多年來，我時時刻刻尋覓著鳳凰重生的機(jī)會，如今終于如愿以償了。”原廣州雕塑院院長，廣州雕塑院名譽(yù)院長，當(dāng)代著名的雕塑家、畫家、國家一級美術(shù)師唐大禧感嘆此番《鳳凰之光》重立在廣州市國家檔案館外墻，是鳳凰涅槃重生達(dá)到臻美之路。
本期《名家話收藏》邀請兩位雕塑家，解讀近年來的新現(xiàn)象——雕塑作品從被國家檔案館收藏，到越來越多的架上雕塑進(jìn)入尋常百姓家。
A
唯美和個性并不沖突
主持人：大家最近都比較關(guān)注的是，您的大型浮雕作品《鳳凰之光》亮相在廣州檔案館新館，再現(xiàn)了嶺南元素。這個作品最先是出現(xiàn)在東方樂園的，后來因為改建不復(fù)存在了，現(xiàn)在是什么原因讓您再次進(jìn)行創(chuàng)作呢？
唐大禧：在東方樂園里的是我的第一幅《鳳凰之光》，現(xiàn)在檔案館里的已經(jīng)是第二幅了。
我1991年為東方樂園演藝中心創(chuàng)作的《鳳凰之光》，確實早已隨著樂園改建而不復(fù)存在了。我心中是存著遺憾的，因為這是一幅不小的花崗巖作品，但被拆了。所以再次創(chuàng)作鳳凰這個主題，又有了新的意義，這也是一次涅槃重生，我當(dāng)成是一次修復(fù)的過程。新的《鳳凰之光》比原來的尺寸更大，也寓意著鳳凰經(jīng)過涅槃會達(dá)到更美的程度。
對我來講，《鳳凰之光》從1991年開始到現(xiàn)在，已經(jīng)歷了二十多年的歷程，中間還經(jīng)歷了拆除的過程。其實這么多年來我自己也在做努力，我也在游說證明這個題材確實好，我希望重建。
《鳳凰之光》拆掉的時候，也有很多市民覺得遺憾，有網(wǎng)友甚至評價，說這個城市缺乏對文化的敬畏。確實，提到對于文化缺乏敬畏的問題，在當(dāng)代并不少見，很多名人書畫等藝術(shù)作品可能隨著變遷被拆、被毀。但我有自己的努力和追求，現(xiàn)在重建了，我也希望大家能夠敬畏藝術(shù)和文化。
主持人：這幅作品也是屬于比較古典和唯美的作品，但是大家往往覺得唯美的東西都很難找到個性。唯美的雕塑，該如何找到個性呢？
唐大禧：我覺得唯美和個性并不沖突，關(guān)鍵是看如何把握分寸。如果唯美過頭，當(dāng)然個性就少了，但是個性太強(qiáng)烈，超過了美的要求，也會出現(xiàn)偏差，所以藝術(shù)家自身把握的度很重要。唯美是一個大的尺度，比如你說一個作品唯美，那它一定有一個反對面。
主持人：作為雕塑家，您如何堅持唯美，您的反對面又是什么？
唐大禧：其實我也從來沒有明確說過我就是搞唯美的，只能說唯美對我的影響比較多。我們那代人還是比較講究“真善美”，注重藝術(shù)的基本功能，落腳點(diǎn)就是要真、要善、要美，這是源頭。
唯美的藝術(shù)也在各種流派和年代中迭代，很多人的手法特別唯美，到后來發(fā)展到以美的手法為追求目的，叫做唯美，有些削弱了個性。比如古典的希臘雕塑，現(xiàn)在看來我們覺得是古典美，但是也有爭議，認(rèn)為個性受到了削弱。
同時，我想強(qiáng)調(diào)的是，藝術(shù)也分門類，雕塑本身就是比較典雅的，可能對于唯美的控制比較多。但是經(jīng)歷了現(xiàn)實主義、市民文化后，可能很多藝術(shù)家強(qiáng)調(diào)個性化以及自我表現(xiàn)，專心到極端的個性化，有意去體現(xiàn)自己的個性符號。所以我一直說唯美也是一種傾向而已。
主持人：所以唯美有時候是一種習(xí)慣、一種傾向，而非刻意追求？
鐘志源：從地域文化來看，嶺南文化的基調(diào)總體都是唯美，盡管有代表性的個性人物，但是文化底蘊(yùn)改變不了，這種地域文化影響著我們。比如大家都覺得關(guān)山月和林風(fēng)眠的風(fēng)格不同，但是基調(diào)都是唯美的，大眾也喜歡這種唯美的意境。
新時代的背景下，我個人認(rèn)為，有追求的藝術(shù)家都希望能夠擁有自己的特點(diǎn)，但是可能更加需要注重的是自己的藝術(shù)表現(xiàn)手法。我認(rèn)為，表現(xiàn)手法最能彰顯每個人的個性特點(diǎn)。作為我自己來講，我追求的是一種極致，這種極致里面就包含著我自己的情感、手法、技巧。比如我創(chuàng)作《女性題材》的漢白玉雕塑系列，完全是按照自己的想法和創(chuàng)作手法表現(xiàn)出來的，我認(rèn)為這才是我個人的特點(diǎn)。所以我認(rèn)為唯美和個性并不沖突，唯美包括庸俗和高雅，甚至有些以丑為美，表現(xiàn)的還是美感，而個性化的可能是自己的手法。
主持人：那么您認(rèn)為您和唐大禧老師，在唯美個性表現(xiàn)上有哪些不同呢？
鐘志源：唐老師創(chuàng)作的題材相對更宏大一些，視野比較廣闊，能夠結(jié)合當(dāng)時的歷史背景和歷史事件進(jìn)行表現(xiàn)創(chuàng)作，帶有悲壯式和歌頌式的藝術(shù)作品比較多，比如《歐陽海》、《猛士》這些，都帶有宏大的時代特征。
我個人則偏向關(guān)注于當(dāng)代的女性，希望表現(xiàn)她們面臨的誘惑和困惑，所以很多人在看我的作品時，也都覺得有點(diǎn)淡淡的憂愁在里面。
主持人：在意境的追求上對于美的理解或許不同，那么在手法上又如何區(qū)別呢？
唐大禧：我覺得要回歸到美術(shù)本身，雕塑是一種藝術(shù)視角，應(yīng)該是看到喜歡的、好看的東西，想把它固定下來。我覺得還是需要回頭來尋找這個美術(shù)的根本，還是要看到我們文化的發(fā)展是怎樣來的。
B
城市雕塑需要統(tǒng)一規(guī)劃
主持人：其實以往我們經(jīng)�？吹降睦弦淮牡袼茏髌房赡芫褪枪姰a(chǎn)品，比如紀(jì)念碑式的雕塑，紀(jì)念英雄人物和歷史事件。但現(xiàn)在表現(xiàn)生活化場景的小雕塑逐漸多了起來，走進(jìn)了千家萬戶，表現(xiàn)手法似乎也沒有那么拘謹(jǐn)，更加個性化一些，這是不是也是一種趨勢？
唐大禧：藝術(shù)分為紀(jì)念性的，也分為生活性的，它們的側(cè)重有所不同，這兩個方面社會都需要。城市雕塑應(yīng)該是紀(jì)念性的，而表現(xiàn)生活化的我們可以稱為架上雕塑。在西方可能大型作品訂貨比較少，藝術(shù)家自由創(chuàng)作、擺放在室內(nèi)進(jìn)行欣賞的室內(nèi)雕塑比較多，風(fēng)格也比較自由奔放。
室內(nèi)的小型雕塑前蘇聯(lián)翻譯過來的叫做架上雕塑，其實意思就是用個架子擺放起來可以在室內(nèi)欣賞的，其功能和城市雕塑不同。
主持人：現(xiàn)在有一種現(xiàn)象，就是把架上雕塑這樣的小物件放大，放到公共場所進(jìn)行擺放，比如有些人放在自己別墅的庭院中甚至一些公共廣場，但是本身架上雕塑更偏向個性化和生活化，如果放大后擺在公共場所，您認(rèn)為是否合適？
唐大禧：我覺得也不是說完全不可以。但是其實室內(nèi)雕塑和室外雕塑、大件雕塑和小件雕塑，在規(guī)劃上的要求是不同的。不過也沒有區(qū)分得很死，一定說要達(dá)到什么程度才可以放在戶外。
一般來講，室外雕塑的要求要概括一些，不那么瑣碎、細(xì)膩，需要講求大體。這是基于在室外，尤其是很大的雕塑，觀賞者往往在觀賞雕塑的時候都隔著一段比較遠(yuǎn)的距離，根本看不到細(xì)膩的表現(xiàn)。但是室外雕塑又有自己的要求，需要適應(yīng)光的侵蝕，光的侵蝕是非常厲害的，往往一件很立體的東西，通過距離的傳播，看到的人就覺得平了。所以距離能夠吞噬體積，越遠(yuǎn)越平。所以通常小件的架上雕塑可能沒有考慮過這種問題，直接放大之后可能不太合適，這就要求我們在手法上再進(jìn)行處理。
鐘志源：確實現(xiàn)在有一種現(xiàn)象就是把簡單的小物件雕塑放大再擺放到室外，這也是一種手法。但對于雕塑來講，就像唐老師提到的，將小東西放大，感覺其實是完全不一樣的。作為室外雕塑，是有藝術(shù)規(guī)律和講究的，比如要求它的剪影、與周邊環(huán)境相配合，甚至城市的方方面面相配合，這樣才能成為一個成功的室外雕塑。
在現(xiàn)實中，有很多做雕塑的人沒有這么做，而只是把自己的意念和思想放在物品上，放大到相當(dāng)程度的大小，完成自己的想法與創(chuàng)作。
主持人：以往有些雕塑作品是沖著一個主題、一個事件甚至沖著一個人物去創(chuàng)造的，定制的比較多，但是現(xiàn)在也有一種聲音說，不需要定制，找藝術(shù)家買成名作放大就行，你們怎么看？
唐大禧：我覺得政府缺乏這方面的引導(dǎo)和管理。前蘇聯(lián)有整個國家的紀(jì)念碑計劃，那是非常嚴(yán)肅的事情，有專門的雕塑家進(jìn)行研究。但是在中國，沒有這樣的傳統(tǒng)。
就我們國家來講，傳統(tǒng)的藝術(shù)門類里是沒有雕塑的。劉開渠是教父式的人物，從法國的美術(shù)學(xué)校回來后把雕塑帶回來國內(nèi)。當(dāng)時還有個笑話，大家就覺得雕塑不就是捏泥人做菩薩嘛。也是近百年來，在書本上才有了雕塑、油畫、水彩這些概念和名詞。劉開渠在中央美院開設(shè)雕塑系，從那以后才培養(yǎng)出一批雕塑人才，逐漸一大批浮雕作品才涌現(xiàn)出來。到改革開放后，逐漸有了城市雕塑的概念，但總體而言做城市雕塑的還是不太贊成將現(xiàn)有的室內(nèi)雕塑放大。我的師傅尹積昌等老一輩的雕塑家做了許多這方面的研究，也有自己的藝術(shù)追求。
我個人認(rèn)為，當(dāng)前我們的城市雕塑缺乏一些政府的規(guī)劃，政府部門也不夠重視，自由發(fā)展的路線比較多，基本上還是依靠雕塑家推廣為主。城市雕塑經(jīng)歷這么些年的蓬勃發(fā)展，確實出現(xiàn)了一大批作品，但是有些也不免混亂和粗制濫造，做得不好的就成為了城市垃圾，影響了城市總體的形象。
廣州不能說不存在這樣的問題，但是后來有了雕塑公園，將一大批雕塑集中進(jìn)行展放，我覺得這個辦法也蠻好的。
鐘志源：擺放在戶外的城市雕塑有自己的規(guī)劃和章法，它應(yīng)該被作為城市規(guī)劃的一部分，有具體的分布排列。事實上，我們也有這樣的部門，比如全國城市雕塑建設(shè)指導(dǎo)委員會，隸屬于國家建設(shè)部，也會有政府集合專家學(xué)者給予城市雕塑一些指導(dǎo)意見。
我認(rèn)為，真正的雕塑藝術(shù)家會懂得什么樣的架上作品可以放大，擺在什么樣的位置比較合適。
主持人：我們也留意到有個人名義的雕塑園，有人認(rèn)為豐富了藝術(shù)作品展現(xiàn)環(huán)境，也有人認(rèn)為土地資源本身就稀缺，所以有浪費(fèi)的嫌疑，到底這種形式好不好？
唐大禧：很難說，我也有以個人名義冠名的個人雕塑園，是在邀請之下冠名的。我覺得這種展現(xiàn)藝術(shù)的方式本身未嘗不可，西方也有，所以藝術(shù)層面上很難評定，但是這種通過開設(shè)雕塑園保留藝術(shù)家作品的方向總體是對的。國家對于雕塑、雕塑藝術(shù)家缺乏很有計劃的評定，我個人留意到在廣州以外的地方以個人冠名的雕塑園也不多。從目前周圍居民的反饋來說，總體上還是不錯，至少可以作為環(huán)境美化、陶冶情操的一個方式，有還是好過沒有。
鐘志源：我覺得雕塑園的形式起到了豐富人民文化生活的作用，增加了居民的文化愛好。對于有品位、有文化和欣賞能力的人來講，個人雕塑園也是一個好去處。國外也有很多私人美術(shù)館和畫廊。我覺得這一點(diǎn)不應(yīng)該限制，而是需要百花齊放，是一個好的開端。
C
雕塑走進(jìn)百姓家已漸成趨勢
主持人：雕塑在中國經(jīng)歷了從無到有的過程，也逐漸被人熟知，現(xiàn)在不少雕塑開始進(jìn)入普通家庭，近年來架上雕塑被藝術(shù)愛好者購買和收藏的越來越多了，這是不是也是一種趨勢？
唐大禧：以往的城市雕塑也有一哄而起的現(xiàn)象，確實曾經(jīng)養(yǎng)活了一批社會雕塑家，很多人成立了雕塑工作室，廣州也比較多。但是近年來，一些大型城市雕塑要進(jìn)行招標(biāo)和投標(biāo)，有些大型單位開始包攬工程，讓一些雕塑工作室陷入了困境。其實我覺得這種招標(biāo)方式本身也值得商榷，有時候藝術(shù)品不單是用價格來進(jìn)行衡量的。所以在這種背景下，不少做雕塑的人會進(jìn)行探索，轉(zhuǎn)做一些家庭喜愛的架上雕塑。
鐘志源：確實民間收藏這些年來一直都在興起，社會上也有這種需求，所以一些小型雕塑開始逐漸進(jìn)入到普通家庭中。
主持人：那么什么樣的架上雕塑作品這幾年比較受歡迎？主要的銷售渠道有哪些？
鐘志源：總體來看，還是有質(zhì)量、有藝術(shù)價值的作品最終才能在市場上站得住腳。藝術(shù)品都需要?dú)v史大浪淘沙，像唐老師有很多戶外雕塑支撐藝術(shù)品質(zhì)，短時間內(nèi)交易冷淡些也是正�，F(xiàn)象，但這類藝術(shù)家的作品將來肯定會得到社會更多的認(rèn)可。
目前國內(nèi)主要的銷售渠道可能和國外不太一樣，國內(nèi)缺乏專門銷售雕塑的代理，多數(shù)雕塑還是出現(xiàn)在畫廊、拍賣會上，也會有一些藝術(shù)愛好者主動找到藝術(shù)家求作品。
主持人：現(xiàn)在的架上雕塑作品市場行情是不是相較前幾年差了一些？
鐘志源：市場最火熱的時候是在2011年到2012年之間，現(xiàn)在市場比那個時候要降溫了很多，不僅是價格降了，交易活躍度也在走弱，這也與整個藝術(shù)品和收藏市場的冷熱有關(guān)系。但是我認(rèn)為這也是一個好現(xiàn)象，因為有時候狂熱的都是虛火，把熱度降下來，無論對于收藏愛好者還是藝術(shù)創(chuàng)作者來講，都能進(jìn)行冷思考。
就我個人來講，經(jīng)歷了市場高峰也經(jīng)過了價格調(diào)整階段，我覺得挺好的，現(xiàn)在我更能夠沉下心來進(jìn)行創(chuàng)作。市場需要我的作品我歡迎，短時期內(nèi)交易冷淡點(diǎn)，我也可以專心發(fā)展我的愛好。
唐大禧：雕塑家這幾年遇到了一些困難，也在逐步轉(zhuǎn)型，創(chuàng)作上也有調(diào)節(jié)，我覺得逐漸走出市場化的道路也是一種好現(xiàn)象，值得繼續(xù)探索。我的作品也有拍賣過，但是買我作品的還是藝術(shù)館和機(jī)構(gòu)比較多。
D
定制材料
成防偽新手段
主持人：現(xiàn)在對于雕塑的收藏和定價，有沒有統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)？
唐大禧：大部分的雕塑藝術(shù)從業(yè)者還是根據(jù)自己的藝術(shù)作品進(jìn)行定價。總體來講，我認(rèn)為有幾個因素在左右市場價格，比如受市場歡迎程度和收藏愛好者喜愛程度、雕塑尺寸大小、材質(zhì)，還要考慮成本�，F(xiàn)在我們像國外畫廊那樣成熟定價的做法比較少，有一些是拍賣行給建議和藝術(shù)家商量，更多的是私人交易。
主持人：雕塑10件以內(nèi)都算原作，那如何進(jìn)行防偽甄別？
鐘志源：現(xiàn)在通常的做法是作品上要簽名，比如總共6件作品，就寫上六分之一、六分之二等，還有就是作者和作品進(jìn)行拍照，有收藏證書，來保證真品�，F(xiàn)在雖然有了3D打印技術(shù)，無論是石雕還是木雕都可以進(jìn)行復(fù)制，但是沒辦法做到一模一樣的。
不過現(xiàn)在已經(jīng)有部分雕塑家進(jìn)行探索，采用定制材料，比如顏色上要自己處理，別人就很難仿冒。所以上色雕塑最近幾年也比較多，通過熱處理的原料也可以保持相當(dāng)長一段時間。
